Программа "Диалог" с Т.Пенской от 02 сентября 2010

Ведущая: «Наша редакция провела экспресс-опрос среди жителей нашего города. Нас интересовало, какие проблемы вызывают сегодня беспокойство у наших жителей. Опрос показал, что кого-то беспокоит рост цен на продукты, кого-то – преступность, 4-х из 10-ти опрошенных муромлян сегодня беспокоит вопрос строительства атомной станции в Монакове. Этой проблеме мы и посвятили нашу сегодняшнюю встречу в студии. Перед уходом на летние каникулы была достигнута договоренность между администрацией института и «Росатомом» о том, что проведут исследования карстовых почв на той площадке, которая предположительно выделялась для строительства атомной станции. Летние каникулы завершились. Что у нас было сделано за этот период, о чем мы можем сегодня сказать жителям, которых очень волнует этот вопрос?»  Нина Чайковская – профессор, заслуженный работник высшей школы РФ, директор МИ ВлГУ: «Занимаемся мы этой проблемой вместе с администрацией города серьезно и уже давно, около двух лет. И самое главное, что первые наметки, первые задумки о строительстве станции, это уже обсуждается, рассматривается где-то около 4-х лет, и вот разные позиции, разные концепции, разные территории всегда, по две территории рассматривалось, поэтому мы вот в этой теме уже несколько лет. Вот соглашение о создании системы экологического мониторинга округа Муром. Это 30 июня 2009-го года. Это соглашение администрации института о том, что мы будем разрабатывать концепцию строительства или не строительства с точки зрения исследования грунтов. Вместе с институтом физики земли, вместе с академией наук эта тема разрабатывается нашим институтом уже около 30-ти лет. Интересно, что именно вот этот участок в Монакове рассматривается, участок озера Свято, совсем рядом, все это задействовано, и вот именно здесь  исследования проводились, Олег Рудольфович этим занимается более 20-ти лет, он докторскую диссертацию защитил именно на эту тему. Поэтому когда это все случилось – окончательно определилась площадка -  естественно, что мы подключились, и по просьбе администрации мы создали серьезную научную группу, куда вошли ученые, аспиранты и даже студенты, потому что там много было такой работы летней, где надо было помогать брать эти пробы. Это лето наиболее активно шли работы, надо сказать. Около 40-ка студентов. Мы даже летнюю практику по специальностям профильным организовывали именно там, на этой площадке. Вопрос о том, что строить, не строить и как строить? 10-го марта было уже расширенное заседание Совета народных депутатов, администрации, общественности по вопросам безопасности строительства и эксплуатации, где присутствовали и представители «Росатома», и заказчики, проектные организации, которые попытались нам сказать, что эта площадка подходит, она эффективна. Мы не раз все эти проблемы обсуждали. Мы прекрасно понимаем эффективность энергетических источников атомных, это безусловно, никто не против строительства. Другое дело, будет ли действительно соблюден правильно мониторинг, будут ли правильные грунты, будет ли правильная эксплуатация, но начать все-таки прежде надо с начала – где же это будет строиться? Хочу напомнить, по решению 10-го марта расширенного заседания горсовета и администрации, мы очень резко выступали, потому что у нас уже были наработки. И мы были первые реальные представители той группы, которая конкретно говорит: что нельзя на этих грунтах, вот вам исследования практически 20-летней давности. И вот это очень озадачило на ту пору, а сегодня уже принято решение – положительное, с нашей точки зрения, к тому, что все-таки эта площадка непригодна. Но я хочу сделать один маленький акцент – когда серьезные вещи, вещи, от которых жизнь зависит, которым надо противостоять очень грамотно, без относительно к каким-то политическим взглядам и направлениям, наверное, это настоящий патриот должен понимать. Мне не нравится, когда порой идет рекламирование отдельных личностей на этой тематике. И выступления по телевидению не всегда нравится, и в прессе. Наверное, надо все-таки больше нам всем вместе не перетягивать одеяло – госсовет ли это, администрация, институт ли это - мы все вместе, вот эта задача, от которой зависит на самом деле жизнь нашего населения. Мы должны все консолидироваться и решать именно эту проблему, а не выдвигать какие-то свои личные на первый план амбиции. Я не безосновательно это говорю. Мы когда приняли решение на расширенном горсовете, где продумано и все было согласовано, прописано в постановляющей части, что провести дополнительные исследования, исследовать динамику устойчивости промплощадки, провести повторный лабораторный геодинамический контроль – все это было у нас самым главным в части, что это решил расширенный совет, и все проголосовали. И какого же было наше, мягко скажем, удивление, когда буквально на следующий день, если не к вечеру, боюсь ошибиться, в телевизионной передаче, в новостной, комментарии идут, что здесь решение отменяется, какое было, его подкорректировали, и решение – выразить резкое несогласие, в связи со строительством АЭС в Монакове, обратиться в правительство и т.д. Чисто политические мотивы. Т.е. наше общее решение техническое научное здесь подменено. Долой в Монаково станцию, и все. Все разумные серьезные силы на это, только на это внимания и не обращали, извините, и не обратят. Надо всем вместе, дружно решать эту задачу. Причем у каждого есть своя ниша и доля работы».   

Ведущая: «Какова ниша и роль, функции администрации? Какую позицию занимает руководство, глава города, администрация? Какова роль администрации в этом вопросе?»

Валентин Качеван – глава о.Муром: «Я напомню, что администрация взяла на себя задачу обратиться к населению и спросить: что выдумаете по этому поводу, по поводу строительства атомной электростанции на площадке в Монакове, недалеко от города Мурома? Администрация организовала по всему городу опрос, это я   дал такое распоряжение. Мы собрали 95-98% подписей «против» строительства АЭС в Монакове. И мы выяснили мнения жителей города по поводу вот этой проблемы.  Что касается моего личного мнения, я об этом говорил в интервью средствам массовой информации, центральных средств массово информации, подчеркиваю, не говоря уже о наших местных СМИ, и говорил четко и внятно, что я лично, как гражданин, как житель города Мурома категорически «против». Не против в принципе строительства АЭС, мы прекрасно понимаем, что стране надо развиваться, что атомная энергетика – это сегодня самый важный путь достижения целей, решения энергетических проблем. С другой стороны, мы четко понимаем, площадка Монаково сегодня не выдерживает никакой критики в вопросах безопасности. Моя роль в этом. Первое – это мнения жителей, раз. И второе – это самое главное – это безопасность жителей города Мурома. Я обязан, я просто обязан, это моя задача  - заниматься этой проблемой. Есть два вектора, два направления, по которым мы пошли. Первое – это, конечно же, создание общественного мнения на этот счет. Проведено несколько митингов, пикетов, пробегов, это тоже нужно. Но я должен сказать, вот это направление создает общественное мнение, но практически не влияет на принятие решения «Росатома» о месте строительства АЭС. Оно слышит голос общественности, возможно, для себя какие-то выводы делает, но это не является решающим. Самое главное – это, конечно, второе направление, это научный подход, чем и занимаются Нина Владимировна и Олег Рудольфович, научный подход к решению этой проблемы. В связи с этим еще в прошлом году 30-го июня во время проведения экологической конференции, всероссийской конференции, мы подписали соглашение о создании системы экологического мониторинга о.Мурома. В рамках этого соглашения институт и администрация договорились создать некоторую систему  или точнее научное обоснование о невозможности строительства АЭС на площадке около Монаково, чем, собственно, это время, последние 1,5-2 года, институт во главе с Ниной Владимировной, Олегом Рудольфовичем и занимался. Т.е. вот это как раз направление, одно направление, повторяю, - создание общественного мнения, второе направление – научное обоснование невозможности строительства АЭС в Монакове. Вот это как раз напрямую и в главном решает вопрос о принятии решения «Росатома» и в целом правительства, т.е. научный подход, обоснование научное о том, что строительство АЭС на этой площадке небезопасно. Вот мы как раз и пошли по этому пути в рамках вот этого соглашения».

Ведущая: «Олег Рудольфович, что показывают исследования?»

Олег Кузичкин – первый заместитель директора МИ ВлГУ, профессор: «С апреля по август проведена громадная работа нашим институтом, в этом участвовало около 40 студентов, преподавателей, аспиранты нашего института по исследованию карстовых пород в районе Монаково, озера Свято – около 200 кв.километров. Я хочу, пользуясь случаем, поблагодарить наших студентов, действительно, в тяжелейших условиях, знаете, какая была жара, их родителей, которые отпустили их на эти работы, потому что ребята выезжали понедельно, работали в тяжелейших условиях. Представляете, какое количество людей округа Муром участвовало в этих работах под нашим руководством. Т.е. проведена большая работа. Мы участвовали как инициативно, так и  помогали соответствующим институтом в проведении данных работ, потому что на самом деле работы были разного уровня, т.е. так необходимо, действительно, брать пробу, бегать по лесам. Студенты шутят, когда после этого  вернулись:  нас закрытыми глазами заведите в любой участок этих 200 кв.километров, мы выйдем оттуда без проблем, мы все знаем, каждую кочку. Описано более тысячи карстовых проявлений, карстовых форм на этой площадке, исследованы озера, были найдены новые совершенно озера, которым даже названия на картах нет, они на картах не отмечены. Была проведена серьезная работа. Результаты двоякие. С одной стороны, можно сказать о том, что территория карстоопасна, там  действительно сумасшедшее количество карстов. Но то, что касается Монаково, конечно, 2 кв.километра там достаточно устойчивы, мы это определили, выявили. Последнее заседание в институте геоэкологии РАН, в котором я принимал участие, там вообще не рассматривался вопрос о строительстве АЭС, там рассматривался вопрос об утверждении результатов дополнительных исследований. Они геологи, они принимали именно это решение. Когда вопрос дискуссий коснулся уже строительства, естественно, я выступил, выступили еще несколько человек, потому что в научном мире до сих пор не существует единого мнения по вопросам безопасности. Есть люди, которые утверждают, что площадка достаточно безопасна, есть  люди, которые говорят, что даже подходить к ней нельзя. Это существует, мы должны прекрасно это понимать, потому что в любом случае в споре рождается истина. Что касается реальных дел по площадке, то 2 кв.километра, которые там определены около Монаково, они имеют 50 метров глины достаточно устойчивой. Для АЭС, я думаю, это маловато. Потому что нет никакой гарантии, и они сами это говорят, что где-то не пропущена отдельная полость. В том числе карст сульфатный, гипсовый, на котором нет аналогов строительства АЭС. На карбонатном где-то было, строили, пытались строить, то на сульфатном карсте, конечно, нет. Хочется привести такой пример, у меня есть данные по выбору площадки  в Белоруссии, тут целые сведения, там  только подозрения на карстсульфатзионные процессы - эти площадки были отвергнуты сразу. Это совершенно недавно, года три назад. Вопрос в институте был задан, я его задавал: конечно, 2 кв.километра достаточно устойчивы, а вот инфраструктура где вся будет, где будет развиваться АЭС, куда она пойдет? Вы были свидетелями, когда была жара, были пожары - были ряд аварий на АЭС, связанных с линиями передач, с инфраструктурой АЭС,  тут вообще будет ситуация более сложная…. Эти работы будут вестись еще долго. Будем еще оценивать, будем еще смотреть. Но первый вывод можно сделать,  конечно, если говорить о территории – она карстоопасна, это признали все. Конечно, сейчас слово за Ростехнадзором, хотя документов пока там никаких нет. После того, как завернули первый отчет воздействия на окружающую среду, и была возвращена лицензия на размещение, так называемое, сейчас такой лицензии у них нет, в связи с нашим решением, на основании исследований. Мы будем работать. В сентябре выходим на новые работы, на мониторинг. Мы в настоящее время разрабатываем концепцию мониторинга на карстовых зонах. К нам обратились соответствующие организации. Противокарстовая защита обратилась с этим предложением – спроектировать данную систему, разработать. Гарантий нет. Нет гарантий пропуска, нет гарантий, что коммуникации не обрушатся - таких гарантий никто не дает. Тем более, в пределах зоны расположения, там буквально в 2 километрах находятся абсолютно свежие карстовые провалы. Это, конечно,  нонсенс». 

Ведущая: «Стоит вопрос карстов перед правительством Нижнего Новгорода уже сегодня, что необходимо изучать, потому что есть в Нижегородской области как раз  прецеденты провалов и в промышленных зонах».

Олег Кузичкин – первый заместитель директора МИ ВлГУ, профессор: «В промышленных зонах в Нижегородской области провалов сумасшедшее количество. Я не говорю о крупных вещах, известны случаи выхода карста на поверхность с больших достаточно глубин, больших размеров. Возьмите село Болотниково. Целое озеро ушло. Всего 5-10 километров, там рядышком.   А деревня Чудь – там сплошь и рядом эти вещи…. Само понятие «карст» - труднообъяснимо. Он резко срабатывает, мы не понимаем этих процессов.  Они очень медленные. Вот есть быстрые процессы, которых мы не видим – бабочка пролетела, быстро, мы ее не заметили. А есть очень медленные – как, например, росток пробивает каменную плиту, мы понять не можем, мы это видим, это есть, вот карст – еще медленней. Последняя стадия лавинообразная. Дело еще в прогнозе, необходима система прогнозов. А это сейчас самое слабое место, прогнозом сейчас никто фактически не занимается.  Нет реальных систем прогнозирования подобных явлений».

Нина Чайковская – профессор, заслуженный работник высшей школы РФ, директор МИ ВлГУ: «Вот те методики, которыми владеет Олег Рудольфович, это оригинальные методики которые им разработаны и учеными нашего института. Когда стали исследовать карстовые породы именно по этой методике  и в Академии наук, и в Росгеологии, они вообще были удивлены, что здесь у нас имеются столь уникальные методики, точные методики исследований. Почему было обращено внимание жестко на наш отчет альтернативный о воздействии на безопасность окружающей среды. Хочу напомнить - предпроектная стадия, еще исследование грунтов проходило. К нам попали материалы. Это 4 толстенных тома, где множество разделов, в том числе один из важнейших разделов – раздел карстоопасности, и еще раздел народонаселения. Вот два раздела, которые нас совершенно шокировали по своему содержанию. Мы противостояли, дали свои исследования. По народонаселению, я также выступала на совещании в Росгеологии. Написано, что народонаселение стареющее, бесперспективные территории. У нас 7 тысяч студентов, мы обеспечиваем специалистами малые города: Навашино, Выкса, Кулебаки, Павлово. А мы, получается, бесперспективное население, мы были совершенно шокированы. И когда мы представили свои четки наработки по карстам, по народонаселению, объективные данные – это, действительно, сработало, очень мощно сработало. И  на сегодня отменен вот этот отчет, главный отчет, который был подписан экспертами по экологической безопасности и по всем направлениям. Сегодня все это завернули. Олег Рудольфович много рассказывал, что еще предстоит. Как бы надо начинать сначала. А это очень дорогостоящее, прежде всего, предприятие. У нас в этом году буровые работали, впервые было такое количество буровых станций - после того, как первый вариант ОВОС нам дали, и начали, наконец, бурить, где участвовали наши студенты. На  один месяц работ они 300 миллионов выделили, «Росатом».  Очень приятно, что в «Росатоме» совершенно адекватные люди. Мы подружились с ними, много дискутировали. Наши делегации из города выезжали и в Швецию, и в Финляндию, пытался нас «Росатом» убедить, но в итоге мы их убедили. Если бы были такие условия, скажем, как на тех станциях, которые нам показали: скалистые породы, прекрасные технологии, громадные деньги – мы были бы тоже не против, но у нас все с точностью до наоборот. Может быть, к сожалению, но это есть так. Поэтому отчет возвращен Ростехнадзору. Его завернули. Т.е. если пытаться эту площадку реанимировать, Монаково, надо заново проводить все исследования и заново все прописывать. Это очень серьезная работа, очень дорогостоящая. И самое главное – бесперспективная. И сегодня заказчик это прекрасно понимает. Такой интересный факт, пока это неофициальная информация, но уже заказ поступил на обследование иной площадки. В Урень возвращаются – это первая площадка, но несколько севернее, там понадежнее, это еще дальше от Мурома, где-то на границе с Кировской, это более 300 километров. Вот там площадки все-таки понадежнее. Тоже не очень хорошие, но значительно надежнее, чем у нас. И  главный лейтмотив моего отношения к этой ситуации – мы все-таки надеемся, верим,  и подвижки к этому серьезные есть, что все-таки здравый смысл восторжествует. Я  хочу, чтоб меня правильно поняли – я не против того, что политические акции, это здорово, и вот сейчас 18-го числа будет, совместная, это замечательно».

Валентин Качеван – глава о.Муром: «Я должен сказать, что такой твердый шаг сделан в этом направлении. И сегодня все заключения «Росатом» возвратил назад. Это очень хороший знак, это очень хороший результат вот первого этапа исследований. Очень хороший, но не окончательный. Окончательного вывода пока нет. Поэтому нам необходимо усилить, скажем так, вот это достижение, которое сегодня уже есть, усилить, поэтому мы готовим проведение масштабной экологической акции прямо на площадке в Монакове, на территории Монаково. Идет подготовка. Я думаю, что эта акция состоится примерно 18-го сентября, так планируем, мы об этом еще объявим. Вот эта акция призвана усилить наше влияние на результаты окончательного вывода «Росатома». Олег Рудольфович говорил, что там уже за это время образовались новые провалы карстовые. Не надо далеко ходить, всем, наверное, известно, что озеро Свято в Дедово имеет вот такую историю. Это озеро было образовано – карстовый провал. Представляете, какие масштабы могут быть от этих карстовых провалов в объемах озера Свято, поэтому здесь ничего даже никому доказывать не надо. Не до шуток. Еще раз повторяю, что мы категорически «против», тем более,  сегодня, когда есть исследования, когда всем все понятно и известно, категорически «против» размещения АЭС на площадке Монаково. Мы пойдем до конца. Мы имеем право и возможности обращаться и к руководителям государства. Мы найдем повод, найдем пути и найдем аргументы».

Ведущая: «Тем более, такой аргумент, как научные исследования. Я хотела бы завершить вот той общественной акцией, которая пройдет. Ваши студенты будут принимать участие, собственно, те, кто проводил исследования? Они ведь могут личными впечатлениями поделиться».

Олег Кузичкин – первый заместитель директора МИ ВлГУ, профессор: «Думаю, что будут, конечно. К сожалению, меня не будет, я буду в командировке в это время».

Нина Чайковская – профессор, заслуженный работник высшей школы РФ, директор МИ ВлГУ: «Отправим. Поедем».

Валентин Качеван – глава о.Муром: «Я буду однозначно».

Нина Чайковская – профессор, заслуженный работник высшей школы РФ, директор МИ ВлГУ: «Все поедем,  руководители, безусловно. Привезем с собой ребят-студентов».

Валентин Качеван – глава о.Муром: «И автобусы будут. Доставка
туда - обратно. Все организуем».

Нина Чайковская – профессор, заслуженный работник высшей школы РФ, директор МИ ВлГУ: «Подготовимся достойно».

Ведущая: «Когда такая жирная точка будет поставлена. Есть в перспективе такая точная дата?»

Валентин Качеван – глава о.Муром: «Есть правительственная программа по строительству целого ряда энергетических источников. У них есть, собственно, время на исследования. Если даже теоретически будет принято решение о строительстве АЭС на территории Нижегородской области, я не говорю про Монаково, то это все равно долгосрочная перспектива. Т.е. строительство начнется через 10, 15 и 20 лет, может быть, поэтому у них время есть, в общем-то, но наша задача – сделать так, чтобы окончательное решение о выборе площадки ускорить, естественно, переместив ее в другие районы. Страна должна развиваться, нужна энергетика, мы все это прекрасно понимаем, но не менее важная задача – сделать так, чтобы атомная электростанция строилась в безопасном для людей месте».

Нина Чайковская – профессор, заслуженный работник высшей школы РФ, директор МИ ВлГУ: «Хочу добавить, уже к Олегу Рудольфовичу и к его вот этой группе исследовательской пока неофициально, но уже поступило предложение поработать на новой площадке, и вообще войти вот в эту группу исследовательскую институту».

Валентин Качеван – глава о.Муром: «Институт доказал, что он может выполнять самые ответственные сложные задачи вот в этом направлении».

Ведущая: «Мне остается поблагодарить за такую новую и подробную информацию. Надеюсь, что вы будете держать и население, и нас в курсе, тем более, если напрямую ведете переговоры с «Росатомом» и переписку, и с Ростехнадзором. Будем надеяться на успешное завершение вот нашего противостояния и позитивное влияние на окончательное решение тех исследований, которые проводились институтом. Мне остается поблагодарить вас за участие, спасибо большое. Друзья, вам спасибо за внимание. Ждите новых сообщений. Всего хорошего, до свидания».

Поезд с ядерными отходами прибыл в Германию

Поезд с радиоактивными отходами, следующий из Франции в Германию, пересек границу между странами несмотря на акции экологов, заблокировавших отдельные участки железной дороги, сообщает Agence France-Presse.
Активистам не удалось остановить поезд с 123 тоннами ядерных отходов, так как они ожидали его в районе французского приграничного города Лотербур (Lauterbough), в то время как поезд был пущен по другому маршруту и пересек границу неподалеку от Страсбурга.

Активисты-экологи утверждают, что количество отходов является рекордным, сам поезд "в два раза опаснее Чернобыля", а место, где они будут храниться в Германии , недостаточно надежно. Французское предприятие Areva, организовавшее перевозку, эти заявления опровергает.

Между тем ранее сторонникам экологических движений удалось на некоторое время помешать движению поезда с отходами. 5 ноября они приковали себя к поезду и к железнодорожному полотну в городе Кан на северо-западе Франции. Состав был задержан на несколько часов, после чего продолжил движение.

Из-за массовых акций протеста экологов поезд сопровождает вертолет и большое количество полицейских. В частности, три вагона из 14 заняты сотрудниками полиции.

Поезд с радиоактивным грузом направляется в немецкий Горлебен. Изначально ядерное топливо было использовано для производства электроэнергии, затем его отправили на переработку во Францию.

http://lenta.ru/news/2010/11/06/train/